Výběr z domácího tisku 2010-03-19

[ obsah ]

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Příjemný večer, vážení. I dnes je pro vás připraveno Interview Studia STOP. Od mikrofonu vás zdraví Petr Holub a Jana Šmídová.

Dnes jsme se vypravili do rozhlasového studia v pražském Senátu, kde s námi zasedl k mikrofonu občansko demokratický senátor Jiří Šneberger. Debatu jsme začali právě odstartovanou předvolební kampaní ODS.

Občanští demokraté včera představili soubor navrhovaných opatření s cílem snížit nezaměstnanost. Patří k nim podpora kratších pracovních úvazků, práce z domu nebo zaměstnávání absolventů a starších lidí. Lidí bez práce kvůli hospodářské krizi totiž přibývá dramatickým tempem. A míra nezaměstnanosti v Česku dosáhla rekordních 9,9 procenta. Opatření mají podle ODS už příští rok přinést 170 tisíc nových míst v soukromém sektoru, a přitom nijak nezatížit státní rozpočet. Podle předsedy Mirka Topolánka patří k hlavním bodům scénáře podpora podnikatelů.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS

--------------------

Motivovat zaměstnavatele, aby poskytovali za určité podpory pracovní místa těm handicapovaným, jako jsou, já nevím, nezaměstnaní, rodiče po rodičovské dovolené, absolventi škol. Za druhé můžete podporovat nezaměstnané, kteří sami začnou podnikat. Ona to dělala Margaret Thatcher někdy v osmdesátých letech. Tím, že jim umožníte brát tu podporu i v době, kdy už podnikají.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Slyšeli jsme slova předsedy ODS Mirka Topolánka. A našeho hosta senátora Jiřího Šnebergera se ptáme, zda považuje problém nezaměstnanosti za dostatečný důvod pro startovní výstřel kampaně.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Nezaměstnanost je jedno z témat, kde občané vyjadřují jaksi ODS kladné body. To znamená, že ji považují za stranu, která tu nezaměstnanost umí řešit, takže považuji za zcela přirozené, že téma nezaměstnanosti bylo zvednuto. Když se nad tím zamyslíme a uděláme si nějaký aritmetický výpočet, tak zjistíme, že skutečně oni to lidé až tak příliš nevnímají, protože ta úvaha úplně to s rozpočtem nespojuje, nicméně pokud si řekneme, že 1 nezaměstnaný stojí rozpočet dvojnásobně peněz, protože zároveň ten nezaměstnaný do rozpočtu nic nepřináší a pouze z něj bere, tak kdybychom si řekli, že by nezaměstnaný stál měsíčně 10 tisíc korun, kdyby stál 100 tisíc za rok 1 nezaměstnaný, tak nám to dělá při těch 500 tisících nezaměstnaných 50 miliard. A každé snížení nebo zvýšení nezaměstnanosti o procento je 5 miliard přínosu nebo úbytku ve státním rozpočtu. Takže ta úvaha i z toho ekonomického hlediska je docela správná. Tak samozřejmě ta opatření jsou jenom opatření, žádné opatření, dokud ho neprovedete v praxi, tak nevíte, jestli ta praxe se s ním úplně ztotožní. Ale určitě by mohlo mít ten proces, který by snižoval nezaměstnanost. Určitě ten proces by tam mohl nastat.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Návrh ODS je nepochybně dobře odborně připraven, jak svědčí účast několika expertů, kteří ten plán představovali. Ovšem otázka zní, jestli je dobré s něčím takovým přicházet 2,5 měsíce před volbami. On totiž ten návrhu, když se člověk v něm trochu probere, tak zjistí, že je pro zaměstnance dost tvrdý. Váš pan předseda Topolánek říká, my vám nabídneme práci, ovšem ta práce je za poněkud horších podmínek než byla dosud. Například už jenom ty termínované smlouvy, které se mohou řetězit po dobu 5 let. Tak to třeba, pokud bych byl třeba levicový kritik, tak bych řekl, vy tady vytváříte druhou kategorii zaměstnanců, kteří nebudou mít právo na stejné zajištění jako ti, co mají smlouvu na dobu neurčitou.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Tak až úplně není jako. V momentě, kdy je hospodářská krize, kdy je recese a kdy zjišťujete, že v Praze už nejsou ani klasická místa, která byla, že dneska, když se pojedete podívat, jak jsem dneska četl v jednom odborném článku, do hypermarketů, tak ještě do, já nevím, půl roku předtím tam byly volná místa na pokladní, ty nejhůř placená, dneska už je to všechno obsazené. Tak zjistíte, že udržet si práci bude pro ty lidi mnohem silnější než o tu práci přijít a pak sedět doma, koukat se do stropu a čekat od státu štědré sociální dávky. Každý, kdo trochu přemýšlí racionálně, tak mu musí být tento návrh rozhodně bližší než návrh zvednou mi sice sociální dávky, ale co já budu doma dělat? Ten, ta touha po té realizaci toho člověka, která, si myslím, že je docela přirozená, tak by, pokud ti lidé budou přemýšlet racionálně, v nich tato úvaha měla zvítězit.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

A myslíte si, že stihnete během těch 2 měsíců lidem vysvětlit, že opravdu doba je tvrdá a žádá si tvrdých opatření a já třeba na nějaké ty sociální jistoty budu muset rezignovat?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

2 měsíce je poměrně dlouhá doba. Cítím to, že čas je skutečně napjatý, že možná že to mohlo přijít o měsíc dřív. Já jsem nebyl u stanovení strategie volební kampaně, ale vím už z minulosti, kdy jsem dělal šéfa volebního štábu ODS, že ...

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

To bylo při těch minulých volbách, připomeneme.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

To bylo při minulých volbách, že musíte tyhle věci vážit na lékárenských vahách. Nikdy se nesmí kampaň přepálit, ale hlavně nesmíte se nechat takzvaně vyvést z konceptu. To znamená, aby vás někdo vykolejil a vy jste začala reagovat na někoho jiného a dostala se do paniky. To je to nejhorší, co se té straně může stát.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, pojďme teď k oné kampani. Podle politologa Michala Klímy ODS zatím marketingově úplně vyklidila pole ČSSD. "Jakoby vůbec neexistovala", poznamenal politolog. Svou dosavadní neviditelnost podle něj ODS ještě může proměnit ve výhodu, "musela by ale přijít s novými tématy a nápady. Z toho, jak se zatím marketing ze strany ODS vede, by bylo spíše překvapením, kdyby přišla s něčím, co by přebilo tu současnou ofenzívu ČSSD." Řekl politolog Klíma. "Opoždění volební kampaně ODS proti konkurenční ČSSD je záměrné." Kontruje místopředseda strany Petr Nečas, který tvrdí, že spolupracovníci mají zůstat v klidu. Tak senátor Šneberger tady sedí, je v klidu. Komu dáváte za pravdu? Patrně svému místopředsedovi.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak bylo by to asi, vypadalo by to divně, to by to tak nebylo. Skutečně, dávám mu za pravdu. Nemůžete soupeřit s někým, kdo vede kontinuální volební kampaň. Uvědomte si, když se podíváte na to, jakým způsobem jsou vedeny kampaně ČSSD, tak jsou vedeny naprosto kontinuálně už od loňského května. Pokud bychom chtěli s tímto zasoupeřit, tak se dostáváme přesně do stavu, který jsem tady popsal před chvilkou, že reagujete na svého protivníka a v podstatě jenom vy kopírujete jeho kroky, jenom vy jako vyvracíte jeho kroky. Stojí vás to nezměrné úsilí, obrovské peníze a ztrácíte tím tu výhodu momentu překvapení. To je ve všech zásadních příručkách o vedení volební kampaně. Vy máte mít svůj program a ta reakce se má omezit jenom na vysvětlení toho, v čem je váš program lepší než ten jejich. Ale pokud bysme, je to jako ve sportu. Jakmile se mužstvo přizpůsobí hře jiného týmu, tak většinou vždycky prohraje. Tady byl stanoven nějaký zásadní plán, ten se dělal bez ohledu na to, jaká se povede jinde kampaň. Protože jsou na to uvolněny finanční prostředky, kapacity, jsou na to uvolněny všechny síly, který ten volební štáb má. A není možné to narušit nějakou událostí. To se stalo v ODS v roce 2002 a doplatili jsme na to. Tam musí ten volební štáb mít tak silné nervy, že musí udržet na uzdě. Já si to pamatuji, já jsem byl také bombardován desítky telefonátů udělejte něco, teď se něco stalo. To prostě není možné.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže ve straně panuje určitá nervozita?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

A, tak ta panovala vždycky. Já jsem ji zažil tu nervozitu v roce 2006, zažil jsem ji v roce 2008. To je prostě přirozená věc, že ti členové, po těch nemůžete chtít, aby znali detaily volební kampaně, je seznamovat se všemi věcmi, které máte připraveny. A ty členové vám volají a chtějí nějakou reakci, protože za nimi chodí jejich přátelé a známí a říkají, vy nic neděláte. Ale ta strategie prostě musí bejt daná. A ta strana jak se od ní odchýlí, v ten moment je prohrávající.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Politolog Klíma říká, že ještě ODS může ten současný stav proměnit ve výhodu, musela by přijít s novými tématy a nápady. Vy jste tedy přišli s tím receptem na řešení nezaměstnanosti. Nevím, nakolik je to předvolební trhák, navíc tyto věci většinou patří jaksi do domény levice. Ostatně v Německu s tím zabodoval bývalý kancléř Schröder. Ale tak nám prozraďte, i když tedy nejste hlavní stratég volební kampaně, jaká překvapení přijdou, čeho se můžeme nadít?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Kdybych to věděl, tak bych vám to samozřejmě neřekl. To si myslím, že je zcela přirozené. To je, rovnou bych mohl odjet dnes do Lidového domu se všemi dokumenty a tam jim to dát, aby se na to mohli připravit. To se prostě nedělá. A nicméně já to nevím, protože nejsem, jak už jsem podotkl, ve volebním štábu, ani v užším vedení strany. Vím, že se chystají další témata, vím, že se chystají překvapení. Ale nejsem o tom podrobně informován. Takže na tuhle otázku vám bohužel odpovědět neumím.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale i ten první krok, tedy tu nezaměstnanost považujete za racionální, razantní zahájení volební kampaně?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Pro mě není ani tak důležitý, i když samozřejmě, je to důležité, ten krok, že k řešení ta nezaměstnanost. Pro mě je důležitý jiný krok. Který možná není v tuhle chvíli úplně viditelný, ale zdá se být jako poměrně zásadní. Když si srovnáte v tuto chvíli obě dvě ty kampaně, tak s čím přichází ČSSD? Přichází s klasickým marketingem. To znamená se známými osobnostmi, s bruslením, s vyhlašováním takových těch jednoduchých témat tam vám přidáme, tam vám přidáme, pak zas tam budeme šetřit. Tak jak aby si to ty lidi nedali dohromady, protože kdyby to byl ucelený program, tak ti lidé pochopí, že se to prostě nedá skloubit dohromady, to by za to pan Paroubek musel dostat Nobelovu cenu za ekonomii. A ODS přichází s týmem odborníků. To je pro mě to zásadní. Já vím, že je problém, a jak se řeší problémy? Veselicemi na náměstí? Nebo týmem odborníků, který se snaží najít to jádro, tu podstatu toho řešení. V tom si myslím, že má ODS výhodu. Jestli ji využije do konce volební kampaně, bude jenom na ní.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Abychom to nenechali všechno jenom na Lidovém domě, já si dobře pamatuju na tlusté peněženky a podobně, tak kde je poslanec Tlustý, kde jsou ty nadité peněženky? To bylo slibů a různých akcí a jak do dopadlo?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já bych toto rád okomentoval, bohužel nechce se mi to dělat, protože ta situace byla velmi složitá v roce 2006. A Vlastimil Tlustý přišel s věcí, a asi myslím, že není problém to tady neříct po těch 4 letech, o které nikoho neinformoval. My jsme byli jakoby postaveni před hotovou věc v Brně, kde Vlastimil Tlustý vystoupil a něco řekl. Už se to těžko dá dementovat, když je tam celá novinářská obec. A musíte se jaksi přizpůsobit nastalé situaci. My jsme tu kampaň měli připravenou trochu jinak, chtěli jsme ta témata stupňovat, to znamená tu rovnou daň, kterou jsme měli rozpracovanou tehdy v modré šanci, jsme chtěli jakoby dávkovat, aby ti lidé to začali vnímat a vzali si to za své. Tímto nás Vlastimil Tlustý trochu zaskočil. Nicméně jsme se té situaci nějak přizpůsobili. Ale někdy musíte dělat věci, které vám život přinese a nedají se úplně přesně naplánovat.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Dnes se v pravicových kruzích nostalgicky vzpomíná na Vlastimila Tlustého. Možná ne osobně, ale právě na tu rovnou daň, kterou on prosazoval, že to bylo téma, které ty volby vlastně rozhodlo. Protože rovná daň, to je něco, co si každý dokáže představit a pro co stojí za to si dojít do volební místnosti.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

To máte určitě pravdu, takovýhle téma ale ta strana může použít jenom jednou. Prostě tolik témat k řešení není. Ten život není tak košatý, jak by se na první pohled zdálo a toto téma se dá vyčerpat jenom jednou. Použili jsme ho v roce 2006. Myslím si, že řadu lidí přesvědčilo. To by ten výsledek byl jiný, ty reformy by se podařily dotáhnout do konce a nezůstaly třeba trochu na půl cesty, takže by dnes i ta situace byla možná jiná. Do toho vtrhla krize. Máte pravdu, ale já si myslím, že i ta témata, která má ODS připravená, jsou mezi nimi silná témata, aspoň, jak jsem informován, sice ne úplně přesně konkrétně, ale myslím si, že tam silná témata jsou. Jde jenom o to, aby byla dobře uchopená a dobře sdělena. Já si myslím, že můžete mít 10 tisíc silných témat, pokud je těm lidem neumíte vysvětlit, tak to zůstává pořád jenom jako témata. Ti lidé se s těmi tématy musí umět ztotožnit, musí to pro ně být něco, co je jim vlastní a čemu věří. A pak teprve to téma můžete hrát.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

V roce 2008 jsme zažili něco podobného, tedy u jiné strany. Tam bylo zrušení zdravotnických poplatků jednoznačným marketingovým úspěchem. Dá se tedy čekat, že teď ODS se pokusí najít také něco takhle jednoduchého, třeba práce pro každého, abych si vymýšlel?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Ta strategie tak, jak mi byla nastíněna tímto způsobem postupuje.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

My tedy z vás nedostaneme žádné podrobnosti? Ale s tím jsme smířeni, nicméně mě zajímá, jako bývalého volebního manažera váš názor na to, jak hodláte zvrátit nepříznivý stav preferencí. V některých průzkumech, a jsou to docela renomované průzkumy, ODS za vedoucí ČSSD zaostává až od 10 i více v jednom průzkumu dokonce 14 procent. Když se poohlédnete po té situaci před 4 lety, jak hodnotíte tato čísla, která jsou na stole?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já musím říct, že to asi není úplně nejpříznivější zpráva, nicméně se ukazuje za tu celou řadu let, co jsem v politice, že před volbama 2 měsíce je strašně dlouhá doba. Může se zvrátit to veřejné mínění během jednoho týdne. Prostě událostí, kterou neumíte předvídat. Já si pamatuji, že my jsme na tom v tu dobu, když se vrátím na tu dobu před 4 let, nebyli vůbec špatně. Takže ještě březen, duben jsme měli ty preference výrazný. Pak nastala událost, kterou jsme nikdo nepředvídali a ta třeba významně ovlivnila ty volby, což byla, což byl známý konflikt pana bývalého místopředsedy Macka s Davidem Rathem, který, si myslím, že nám odebral ženy jako voličky, protože ženy osobně, žádná žena nemá ráda násilí. A mohlo to znamenat úbytek třeba 2, 3 procent ve volebních preferencích. To už samozřejmě dneska nezjistíme. Ale já si myslím že to nemusí být a říkám, v tuto chvíli nemusí být špatná výchozí pozice.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Když jste zmínil ty ženy, tak to mě zajímá specielně co tedy uděláte pro to, abyste je letos přilákali? Když tam vidím prezentaci vašich vizí do roku 2020, tak tam stojí mnoho pánů v kravatách a krčí se tam, myslím, vždycky jedna žena. Nikde jsem ve vašem programu, pokud zatím jsem informována, nenašla nějakou podrobnější kapitolu, třeba o rovnosti šancí a podobně, tak jak třeba ovlivníte mladé dámy městského typu, které jsou pravicově naladěné?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tahle otázka by spíš měla být směřována na Ivana Langera. Já, já nevím, možná, že to ve volebním programu je, já nevím, ale pravděpodobně s ohledem na to, že si dělá ODS fokus s Group, to znamená ty výzkumy, aby se podívala, kde by mohla získat voličský potenciál. A pokud by tam byl voličský potenciál, tak zcela nepochybně tu kapitolu má zpracovanou. Ale bohužel program volební bude zveřejněn až, tuším, 15. dubna, takže si musíme do 15. dubna počkat.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

A jak vy byste lákal ženy do politiky a ženy k volebním urnám? Vy osobně.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, hlavně bych je nelákal kvótami. To si myslím, že je pro ty ženy nedůstojné. Asi bych to dělal jiným způsobem, snažil bych se je zapojit do veřejného života. Ženy jsou trochu jiné než muži, muži jsou tací, takoví bojovníci, žena jde spíš víc s rozmyslem do těch věcí. Takže bych je lákal na to, že ony dneska celá řada žen má pocit, že jako v tom mužském prostředí to není úplně ono a musí ta žena mít ten specifický naturel, aby s těmi muži tam přežila. Ale já si nakonec myslím, že je třeba těm ženám příležitost dát, ale rozhodně to nevyřeší žádné kvóty a žádná nařízení, že tam musí být do pětky 2 ženy, to prostě mi připadá vůči těm ženám absolutně nedůstojné.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Vy jste říkal, že ODS má ještě šanci volby vyhrát, to celkem chápu. Ale když se podíváme na ty předchozí volební kampaně, tak se nikdy nestalo, že by se podařilo jakékoliv straně stáhnout tak velký náskok, který dosahuje téměř 10 procent. Myslel jste to vážně, že byste opravdu mohli předstihnout sociální demokracii?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Vážně jsem to myslel, ono to není 10 procent, ono se to pohybuje v té, v těch statistických chybách od 4 do 10 procent. Pokud by ta realita, a to musí vědět volební štáb, který by měl mít agenturu, která mu dává nezkreslené údaje, ty nejlepší údaje, aby na tom položil tu strategii, to znamená pokud by to byly 4 procenta až do 6 procent, tak věřím tomu, že se to otočit za ty 2 měsíce dá.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Ostatně místopředseda Petr Nečas je také optimistou, už jsme ho dnes citovali. Včera v rozhlasovém rozhovoru vyjádřil pevné přesvědčení, že po volbách vznikne koalice pravého středu. V případě volebního vítězství chce strana spolupracovat pouze s takovými formacemi, které nebudou prohlubovat zadlužení státu.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

My samozřejmě předpokládáme, že po volebním vítězství ODS budeme sestavovat středopravicovou vládní koalici. My jsme připraveni komunikovat o spolupráci se všemi politickými stranami, které si uvědomují nezbytnosti pokračovat v reformách, nezbytnosti stabilizovat veřejné finance a bojovat se zadlužením.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, jak se díváte na Nečasovy prognózy a jak vidíte tu povolební matematiku? Tak s kým by se tak ODS mohla spojit? TOP 09?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já chápu, že to pro novináře i pro občany je strašně příjemné a úžasné téma se bavit o tom, kdo s kým půjde do koalice. To se vždycky dělá až po volbách. A každý, kdo vyhlásí nějakou koalici před volbami, tak to potom většinou ...

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

No, tak to vyhlásil tady váš místopředseda, tak ....

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

... špatně dopadne. Já si teda ...

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

... nikoliv novináři.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

... já pokud mám tu situaci posuzovat z toho globálního pohledu, nedívám se z toho, na to z toho stranického pohledu, tak paradoxně je ta situace v tuto chvíli, ač se to bude zdát zcela absurdní, lepší než byla v roce 2006. Dneska jsou tady dvě strany, koaliční potenciál, který každá strana má, tak samozřejmě je nějaký. My jsme v roce 2006 měli velmi špatný koaliční potenciál. Pamatujete si na to, že tady v podstatě tehdy byli lidovci, kteří do té doby spolupracovali koaličně se sociální demokracií, byli tady zelení, o kterých ty kontakty, u kterých nebyli téměř žádná sociální demokracie, tam hrozila velká koalice a komunisté. Dneska je tady TOP 09, což je strana, která má vůči ODS stoprocentně koaliční potenciál. Věci veřejné asi také. Ukazuje se, že tyto strany mají, aspoň z těch posledních průzkumů, poměrně slušné preference. A ta situace z toho globálního pohledu, pokud se na to podívám z pohledu pravicového voliče, je paradoxně možná o něco lepší než byla v roce 2006. Ale pokud se na to podívám z toho pohledu člena ODS, tak samozřejmě ten rozdíl preferencí je markantní, ale vzpomeňte si na situaci v roce 2005, kdy příchod Jiřího Paroubka do vlády po Stanislavu Grossovi znamenal během dvou měsíců patnáctiprocentní nárůst preferencí sociální demokracie. Takže pokud přijdete s dobrým programem, přinese něco, co ty občany zaujme, ta šance tam určitě je.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Vy jste říkal, že strany před volbami nezveřejňují své potenciální koaliční partnery. Ale někde se právě tento krok používá jako významný předvolební tah. Nakonec loni v Německu s něčím podobným vystoupila FDP a získala díky tomu nejméně 5 procent hlasů navíc. Takže ten dotazník, jestli nakonec neuděláte nějaký překvapivý krok v Česku, jestli si dobře vzpomínám, v roce 2002 se to podařilo sociálním demokratům, protože když Vladimír Špidla řekl, my nikdy nepůjdeme s ODS, opět mu to pomohlo.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Asi máte pravdu. Ale toto je na strategii volebního štábu. Musí umět číst situaci a tyhle věci se dělají ad hoc a reaguje se tím na nějakou nastalou situaci, to já v téhle chvíli asi obecně nemůžu.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

A není to poctivější k voličům?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Ale samozřejmě, že to poctivější je. Ona je to otázka, poctivější. Může se vyvinout situace, já ji nechci předjímat, kdy nějaká strana dostane, bude vyhlašovat, my uděláme koaliční vládu s tím a s tím, a pak to nakonec ty volby dopadnou tak, že stačí jenom s tím a toho ne a zbytečně to udělá problém. Já si myslím, že koalice se skutečně mají uzavírat po volbách. Pokud ty strany chtějí předvolební koalici, tak ji mohou udělat, to jim zákon dovoluje. Ale, jak říká Karel Schwarzenberg, do dne voleb nemáte žádné přátele, pouze soupeře. Po volbách je situace jiná. Já s ním v tomhle stoprocentně souhlasím.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

A Studio STOP dnes debatuje s občansko demokratickým senátorem Jiřím Šnebergerem.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Pokud jsem dobře poslouchal představitele vaší strany, tak vy začnete tu ostrou kampaň až v půlce dubna. Není důvod takového otálení prostě v tom, že nemáte peníze? O tom také mluvil váš pan místopředseda Langer.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak já si myslím, že to asi ta podstatná věc není, my jsme se poučili, já vím, že jsme tohle řešili poměrně dlouho už v roce 2006, kdy je efektivní začít ostrou kampaň. Musíte si uvědomit, že i ten občan, kterého excitujete, prostě neustále nějakými výroky, plakáty, já nevím čím, tak má určitou trpělivost na to vnímání. A psychologové říkají, že tak zhruba 3 neděle až měsíc občan udrží pozornost vnímat něco, co je mu servírováno prostě jak na běžícím pásu. Pak tu pozornost ztrácí a začne to bejt pro něj přirozené. To je jako když vy přeženete, je to klasická reklama. Když bude ten Persil, já nevím, jestli se to může v rozhlase říct.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Klidně, Persil klidně.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Když budete Persil propagovat rok a volepíte tím všechny plakáty, tak za rok začnou být lidi vůči Persilu absolutně imunní. I když se jim ta nabídka do měsíce nákupu toho pracího prášku zvýší, jo. Takže tam jde právě o to, najít tu správnou dobu, dobře to načasovat, aby ti občané po celou tu kampaň vnímali to, co jim chcete sdělit a nepřešvihnout to, aby si pak řekli, to už je něco, co je běžná součást mého života. To už nevnímám, jo.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Ovšem když se občan teď podívá kolem sebe a mohl se podívat už někdy v lednu, tak je svědkem permanentní volební kampaně, která se tady odehrává ve sněmovně především. Nevím, jak je tomu v Senátu, to jste asi lépe informován. A v podstatě každý den se tam řeší velice emotivní spory, naposled dnes o tom, jestli se budou rušit zdravotní ústavy, jestli se bude kšeftovat s lidskými tkáněmi, jestli je před kolapsem zdravotní záchranná služba. Což asi nic z toho příliš neodpovídá realitě. Když se na to podíváte jako zkušený člověk, jaký může mít vliv na člověka právě tato ve sněmovně vedená kampaň? A jestli to může třeba pomoci těm stranám, které jí vyvolávají, což jsou tedy spíše levicové strany zatím?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak já si myslím, že naši občané, a dívám se na to realisticky, pouze ti masochisté sledují ty přenosy ze sněmovny.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

To byste se divil.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

To bych se možná divil, kolik ...

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Upozorňovali v televizi, že dvojnásobná sledovanost ČT 24, když je přenos ze sněmovny.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak dobře. Já teda musím říct, že nevím, co na tom ti lidé vidí. Tam se ztrácí takovej ten parlamentní duch toho rytířství, který by určitě měl být. Vždycky ctím svého soupeře a nevidím v něm nepřítele, kterého musím zaškrtit a rozdupat. Tady teda v Senátu musím říct, že se nám podařilo udržet toho ducha toho rytířství poměrně docela dobře, že v Senátu takové emotivní výroky nejsou. Lidé tady na sebe nekřičí, nevznikají tady situace prostě výbušné. Možná, že se to těm lidem líbí a baví se u toho. Já nevím, jestli to těm stranám přináší nějaké body, spíš bych řekl, že ne. Ale pokud je jejich zájem ve sněmovně podpořen nějakou mediální kampaní, která jakoby je nadstavbou toho, tak samozřejmě některé lidi to oslovit může, ale to je strategií každé strany a každá cílí na nějakého jiného voliče, na jinou voličskou skupinu a podle toho tu kampaň směřuje. To já, to musím říct, že to se obecně asi těžko dá říct.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Minulá kampaň proběhla, když už jsme u toho rytířství, jako souboj dvou osobností ČSSD a opět sází zcela jednoznačně na předsedu Paroubka. Vy tedy máte předseda Topolánka. Má smysl opakovat 4 roky starý souboj?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

To, to asi není o tom, jestli to má smysl, ale pokud se to stane nebo nestane, bude to dáno tím, jak ta kampaň se bude vyvíjet. Já to nejsem schopen říct. Tam samozřejmě pokud si vzpomínáte, tak ČSSD se v roce 2006 nás snažila vyprovokovat k tomu, aby došlo k přímému souboji. My jsme na to reagovali trochu jinak, my jsme ten přímý souboj vlastně dopustili až v posledních 14 dnech před volbami. Celou tu dobu předtím jsme to chtěli udělat jako souboj ideí. Možná, že ta strategie volebního štábu je podobná. Já nevím, to neumím říct.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

No, v každém případě je jisté, že ČSSD znovu sází jednoznačně na Paroubka. Takže vy zatím o tom uvažujete a ...

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já nevím. Já to nevím, jestli o tom uvažují stratégové ve volebním štábu.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

No, tak předseda je předseda, ne? Tak je to hlavní lídr, nebo ne?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, ne, samozřejmě, že ano. Ale tak samozřejmě předseda vede tu stranu, ale udělat z toho místo souboje ideí politických stran, souboj o tom, kdo je větší pašák, jestli ten nebo ten předseda, to mi teda přijde jako, nezlobte se na mě, trochu hloupé, jo. Tak prostě ty politické strany nějak soupeří a měly by soupeřit idejemi a ne o to, který předseda uřve toho jednoho či druhého předsedu v nějaké diskusi. To se na mě nezlobte, ale takovouhle cestou bych já jít asi nechtěl.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Ovšem před 4 lety to zabralo. Protože se díky tomu, že kampaň byla vyostřená, soustředila se na ty 2 osobnosti, rozhodovalo se, kdo je lepší, tak nakonec účast voličů byla větší než se očekávalo a větší než v předchozích volbách.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já nevím, jestli úplně s vámi v tomhle mohu souhlasit, jestli ta účast byla větší díky tomu, že tam byl souboj nějaký předsedů. Já si myslím, že tam spíš šlo o souboj ideí. Ta diskuse byla velmi ideově vyhrocená, tam šlo o to, jestli se jakoby vrátit zpátky k nějakým pořádkům, které byly , nebo se vydat jinou cestou. Myslím si, že to občané vnímali takhle, ale samozřejmě, pokud to nemáte podloženo nějakými fakty, tak asi těžko můžete říct, že to tak přesně je nebo není.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

A jenom ještě ty idee. O které tam konkrétně šlo? Vy jste jenom říkal povšechně, jedni se chtěli vrátit ke starým pořádkům ...

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, no, uvědomte si, my jsme přece přišli s konceptem jakoby rovné daně, s konceptem změny. A sociální demokraté, jestli si pamatujete, jenom na nás reagovala. Oni vlastně přišli s tím, že chceme ožebračit lidi a že lžeme. Oni vlastní program neprosazovali a říkali, ODS vám s rovnou daní ožebračí, udělá to, to, to, lidem se bude dařit hůř a si pamatuju na to, na tu modrou šipku dolů, že jo. ODS minus a podobně jiné věci. A souboj, ten souboj ideí byl v tom, že oni chtěli zachovat tak, jak to bylo, ten rovnostářský systém levicový. My jsme chtěli udělat změnu, kde jsme chtěli spíš dát prostor méně státu, více člověku, jako když to řeknu úplně takhle. A ten souboj byl a lidé ho cítili, jak se k tomu vyjádřili, tak rozhodli ve volbách. Jak to dopadlo, víme, že jo. A dál už asi to nemá cenu hodnotit.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Ale to máte pravdu, že skutečně tehdy jste přicházeli s novými myšlenkami a sociální demokracie se omezila na kritiku. Ale mně to teď přijde, že to je naopak. Já teda nevím, do jaké míry jsou myšlenky sociální demokracie nové, ale oni říkají, my vám, voliči dáváme jistotu, s námi proplujete tou krizí bez velkých ztrát. A vy pouze kritizujete a říkáte, no, to jsou nesmysly, jak to chtějí zaplatit? Jo, je to v obráceném gardu.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak já věřím tomu, že to, co proběhlo včera, to znamená ta prezentace toho prvního pilíře volebního programu bude pokračovat dalšími pilíři a že to řešení, které má ODS jako hlavní volební heslo, bude probíhat dál a že bude mít nějaký systémový ucelený celek, který to voličům vysvětlí. V tuhle chvíli si myslím, že je příliš brzo to, by ta debata, to, co tady říkáme, mohla proběhnout po volbách. Pak si myslím, že by byla relevantnější než v tuhle chvíli, kdy je do voleb ještě více než 2 měsíce.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Takže se nesoustředíte na tu negaci? To spíš jenom odmítáte a reagujete bezprostředně?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, ne, tak samozřejmě ty reakce jsou dány tím, že se vás novináři ptají. Ptají se předsedy a říkají, co říkáte na to, s čím přišel Jiří Paroubek a vy mu na to, vy jim na to nějak odpovídáte. Cíleně si myslím, že by měla ODS se spíše soustředit na svůj vlastní program a snažit se, aby to zrcadlo nevytvářela ta strana, ale aby ho dělali ty občani. Voni ty občani vzali 2 produkty, podívali se na ně a řekli, tenhle je pro mě lepší. Ten mi nelže, ten není nabarvený, ten se mi nesměje, ten nějakou dobu vydrží a má nějaký smysl.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane senátore, rozhodnou letošní volby o něčem významném, velevýznamném pro budoucnost České republiky? A jak podle vás by zněla ta otázka, o níž tedy se má rozhodovat?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak samozřejmě každé volby jsou významné pro budoucnost České republiky. Mohou rozhodnou o spoustě věcech. Mohou rozhodnout o tom, jestli půjdeme cestou, já tady nechci vést takové ty předvolební, nepůjdeme cestou zadlužování a tak, ale jedna věc je, o které se příliš nemluví, mohu rozhodnout o budoucím českém prezidentovi. To je věc, o které se nemluví, protože pokud nebudou předčasné volby, tak sněmovna, která vzejde z voleb v květnu, tak bude rozhodujícím prvkem při volbě českého prezidenta v roce 2013. To si řekněme zcela otevřeně.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

A myslíte, že to je taková otázka, která by hnala občany k volbám?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, to já nevím. Ale když jste se mě ptala, o čem rozhodnou, tak jsem vám odpověděl. Já si myslím, že by je měla hnát k volbám. Protože i s tímto vědomím by ti občané měli volit.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

No, když se člověk podívá na to, co strany zatím nabízejí, tak ony se ale spíš soustřeďují na ta ekonomická témata. Sociální demokraté vlastně tvrdí, my chceme zachovat ten dosavadní model sociálního státu, pokud možno ho ještě posílit, abychom byli jako někde v Dánsku. A pravicové strany v čele s ODS říkají, tohle už není udržitelné., musíme nějak ten společenský sociální stát změnit. Je to tak, že se o tom bude rozhodovat, nebo si to tak jenom fabuluju?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já teď vám odpovím úplně jinak. Ono to bude vypadat, jako že to spolu nesouvisí. Ale souvisí. Já jsem slyšel nádhernou teorii krize, že krize vznikla tak, že lidé kupovali věci, které nepotřebovali za peníze, které neměli. To hovoří úplně jasně.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Když už jsme v té předvolební atmosféře a nebudeme úplně konkrétní, nicméně jakmile vystoupí s něčím Jiří Paroubek a jeho tým, a teď to bylo velmi zřejmé po té jejich ideové konferenci, tak se od vás z ODS ozve varování před návratem starých pořádků před otevřením dveří komunistů, kteří konečně by mohli být na výsluní, 20 let po listopadu opět ovládnout vysokou politiku České republiky. Má smysl tohle varování?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Tak samozřejmě, že má. Já nevím, jestli, jak to dopadne, to bude záležet na voličích. Ale může se stát, že předseda sněmovny bude komunista, třeba to nikomu nebude vadit, že předsedové správních rad, důležitých podniků, důležitých institucí, organizací, budou komunisté, jestli to lidem nebude vadit, ať volí, ale může se tak stát jako, to prostě tam je to rozdíl, když někde ve městě vládne sociální demokracie s komunisty, něco jiného, když vládnou na úrovni komunální nebo krajské a na úrovni celostátní. To je absolutně nesrovnatelné. Na té komunální úrovni té politiky je mnohem méně, nemůžete tam měnit zákony, nemůžete vést jakoby tu republiku nějakým směrem. Tam opravujete silnice, školy, tak ať tam budou komunisté nebo kdokoliv, tak silnice se musí opravovat vždycky. Ta politika se tam dělá mnohem méně, tam je mnohem více té manažerské práce, řízení toho města a toho kraje. A tam se ta ideová linie tolik neprosazuje. Ale na té celostátní úrovni by to problém být samozřejmě mohl. A může to začít drobnostmi a podívejme se do historie, já si myslím, že bysme se vždycky měli podívat do historie, jak začaly některé totalitní režimy uplatňovat svoji moc. Bylo to drobnostmi, vyprávěli, že to bude všechno v pořádku. Pak drobnostmi začali tímto, tímto a pak se to zvrhlo v něco nekontrolovatelného. Takže pozor na to. Já si myslím, že to není jenom plané varování a že to není jenom marketingový tah strašení komunisty. Myslím si, že to může být, podívejte se do Ruska, jestli vám z toho je dobře, co se děje tam, že jo. A nevím, skutečně nevím, jestli je to úplně v pořádku.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

A já se přiznám, že mě by asi nevadilo, kdyby v čele sněmovny místo Miloslava Vlčka byl Vojtěch Filip, prostě řeknu, že by mi to bylo čistě jedno. Vy ovšem mluvíte o tom, že by mohly být nějaké konkrétní důsledky po spolupráci komunistů na vládě. A co si představujete něco takového, takové posílení státu typu jako třeba zažila Venezuela, to je takový hezký příklad.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Ne, ne. Tak samozřejmě k tomu tady podmínky nejsou. Ale podívejte se do volebního programu komunistů, co chtějí. A samozřejmě ta sociální demokracie, pokud s nimi bude v otevřené nebo ve skryté koalici, tak bude muset akceptovat části jejich programu. Neříkejme si, že to tak není. A projděme si komunistický program, co chtějí, jaké zákony chtějí změnit, kam chtějí jít. A ti sociální demokraté, ten Vojtěch Filip není žádný hlupák, který bude říkat, tak, já vám tady budu hlasovat jak vy chcete a vy nám za to dejte předsedu sněmovny. To je první krok. Ale druhý krok je, že on bude říkat, ano, jako to dělají všichni menší koaliční partneři,, ale my budeme realizovat část svého programu. Tak si myslím, že to tak je a to může být toto nebezpečí, které tam je. Na krajích a na obcích jsou volební programy spojené s výstavbou škol a opravou komunikací a výstavbou nových zařízení, tam to trošku je něco jiného. Ale tady, kde máte zákonodárnou a de facto i výkonnou moc přes vládu, tak to může být velký problém.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Právě ve vašem Plzeňském kraji vládne ČSSD s tichou podporou komunistů. Tak, dočkali se Plzeňané a obyvatelé přilehlých obcí a měst nějakých levicových excesů? Tam je to o těch chodnících, vodovodech a podobně?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Tak, samozřejmě, že povětšinou ano. Tam v tom rozhodování, když se podíváte, jaké jsou kompetence, samosprávné kompetence krajů, tak ti občané neumí rozlišit, co zařídil stát, co kraj a co obec. Jako ten občan, když jde, tak, a vidí novou školu, tak neřekne, a, to mi postavil levicově orientovaný kraj, nebo to postavila pravicově orientovaná obec. Takhle občan vůbec nepřemýšlí. Takže já mohu říct, že samozřejmě to tam na první pohled není. Tam žádné excesy nejsou. Já nejsem člen krajského zastupitelstva. Já vím, jak to funguje v Plzni, protože tam se aktivně podílím na veřejném životě. Ale samozřejmě nevím, jak to funguje v kraji, ale nejsou tam žádné excesy, tam k tomu není ani žádná příležitost, jak je udělat. Protože tam skutečně jde o čistě o tu manažerskou správu toho kraje.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Já jsem se jenom chtěl zeptat, teď je taky taková aktualita, jak se čerpají evropské peníze. Tak se také čerpají prostřednictvím regionálního operačního programu Jihozápad. Pod něj patří kromě jižních Čech také Plzeňsko. Zaznamenal jste něco z dění, které se kolem toho odvíjí? Protože například byl vzat do vazby ředitel celého toho operačního programu.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Tak, zaznamenal jsem to z médií. Já nejsem členem ani krajského, ani městského zastupitelstva. Takže na to nemám žádný přímý vliv. Zaznamenal jsem to, samozřejmě to může být nakonec docela velký problém, protože celá řada obcí už má stavební povolení, stavby jsou zahájeny. A kdyby ty peníze skutečně měly padnout, tak musím říct, že by to v tom regionu znamenalo velký problém. Hodně velký problém.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

V této souvislosti se odehrávají nějaké politické boje? Nebo to všichni regionální politici, ať z té nebo oné strany vidí zhruba podobně? Vedení toho regionálního operačního programu ustanovovali ještě předchozí hejtmani za ODS. A teď když to vedení toho regionálního operačního programu je obviněno, tak toho mohou třeba levicové strany využít k útokům v rámci kraje. To se neděje?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

O tomhle musím říct, že nejsem úplně informován. Vím, že celá řada programů pokračovala dál, nebo projektů. Ta spolupráce na zvelebení toho kraje je asi přirozená, tam hrát nějakou ideologii je naprostý nesmysl. Já si myslím, že všem jde o to, aby ten kraj se nějak rozvíjel, takže pokud jsou ty projekty kvalitní, tak si myslím, že je levice, pravice asi tam nemá žádný problém. Že by tam, tam já vím, že docházelo k jakýmsi třenicím mezi plzeňským a jihočeským regionem s, ohledně na to, kolik peněz jde do každého regionu a že se plzeňský region dlouhodobě, a musím říct, že teď bez ohledu na politickou reprezentaci cítil trošku ošizený, že na velikost, počet obyvatel tam jde podstatně méně peněz. Zase jihočeský region říkal, že se to, že nemá kvalitní projekty. Já skutečně nevím, to je jenom to, co vím z médií, já tam aktivně v tom nepůsobím, takže nejsem schopen k tomu říci více.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Ta záležitost, o níž tady mluvil kolega Holub, možná zavání korupcí a korupce je tedy velkou bolestí, na kterou by politici měli reagovat bez ohledu na předvolební, volební kampaň. Nakonec důvěra v politickou reprezentaci hodně poklesla. My tady, vy jste hovořil o situaci v Plzni, my tady máme pražský projekt Opencard a víme, co to s vládnoucí ODS na magistrátu udělalo. Ale o tom nechci mluvit. Nebo chtěl byste se k tomu vyjádřit? Co se děje v baště ODS hlavním městě Praze?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Ne, já nejsem o tom nijak podrobněji informován. Vím, že podobný projekt probíhal i v Plzni, podobné karty, kde zatím žádný problém s tím není. Takže, ale já nevím, co se tady dělo. Vím informace asi, které má každý občan. Nic jiného nevím.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

No, ale nicméně o jedné věci asi budete vědět. A tak se ptáme, zda jsou korupční vazby typu plzeňská práva pevnější, propracovanější než v minulých letech? A jak se vůbec díváte na fenomén korupce a jak ten fenomén by měl být uchopen v těch nadcházejících týdnech před volební kampaní?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já vám řeknu takový příklad, jo. Který si myslím, že kdyby někdo znal, jakým způsobem se vypořádat s korupcí, tak by to bylo úžasné. Už se o to pokouší vlády a policie a já nevím, celé desetiletí, staletí možná. Ten problém je v tom samozřejmě, že my tu korupci neumíme dát do souvislosti běžného života. U drog víme, že prevence je velmi důležitá, že těm lidem dát jakousi možnost v té prevenci, aby k těm drogám měli jiný vztah a ne jenom zavírat dealery. Tak si myslím, že to samé je s korupcí. Prostě tam je třeba vytvořit dobrou prevenci před korupcí. A tu prevenci nevytvoříte nijak jinak, než že ty obrovské státní zakázky a státní peníze prostě omezíte na minimum. Čím menší zásah státu do ekonomiky, tím menší prostor pro korupci. Pokud vytváříte korupční prostředí, nemůžete se divit, že to korupční prostředí generuje korupci. To je přece přirozené. Když se podíváte na nejkorupčnější státy v celém světě, tak jaké je politické prostředí v tom státu? To je přímo úměrné politické prostředí tomu korupčnímu. Kdo vytváří korupční prostředí, nemůže se divit, že to korupční prostředí tam bobtná. Prostě dokud budou velké státní zakázky, velké státní tendry, dokud stát bude hrát zásadní úlohu ve veřejných penězích, anebo stát, obce a další, tak tím vytváříme pro korupci neuvěřitelnou hojnou půdu, na které ona roste. Prostě tím, že vytvořím zákony, agenty a já nevím, co všechno, tak vždycky se najdou lidi, který si řeknou, já to prostě risknu.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

No, ale když omezíte roli státu, tak samozřejmě korupčníci okamžitě se dostanou na jiné pozice a víme, dnes se dá velice zneužít evropské fondy a podobně. Jsou specializované agentury, které vůbec nemají se státem nic společného a přihrávají si do kapsy miliony eur. Takže možná i ten recept ODS, který teda podrobně docela znám, taky není to pravé ořechové.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Ale rozhodně je to lepší než vytvářet restriktivní nástroje, které vytváří někdo jiný. Protože restriktivní nástroje korupci neodstraní. Korupci odstraníte jenom tím, že odstraníte korupční prostředí.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Anebo korupčníky.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, dobře, ale to byste musela, nevím co, změnit myšlení lidí. Prostě, vždyť si, zamyslete se nad tím, v jaké době jsme žili. Vždyť tolerance drobné korupce byla v tomhletom státě běžnou věcí od doby, kdy já jsem vyrůstal, tak moje babička dávala doktorce bonboniéru za to, že jsem tam mohl přijít v 10 a nečekal jsem do jedné, kdy, a znáte to všichni, se dávala káva na úřadu. Tak jako prostě to bylo systémem, o kterém nikdo nemluvil, ale byla to ta korupce. My jsme žili v tom prostředí. Ta doba za toho, za éry socialismu nás k tomu přímo nutila, protože to jinak nešlo. Když jste si chtěla koupit televizi, to prostředí bylo korupční. Kdo tady korumpoval? Každý vedoucí krámu maso a uzenin, ovoce, zeleniny, tak byl korumpován, aby dostal někdo lepší banán. Tak ta společnost se nemůže ze dne na den ani z desetiletí na desetiletí změnit. Těm lidem nevymažete mozek a neřeknete, ta historie tu nebyla a teď se budem chovat jinak. To prostě za prvé trvá velmi dlouhou dobu a za druhý musíte to prostředí změnit. Musíte vytvořit takové prostředí, v kterém ta korupce bude něco nepřijatelného. Ale když se podíváte na země, kde je nejmenší korupce, jako je Dánsko, tak tam prostě historicky, když pojedete do Ameriky a pojedete s někým autem a řeknete, pojď pojedeme rychlejš než 70 mil za hodinu, protože já někde potřebuju bejt, tak on vám řekne, to nejde, to se tady prostě nedělá. Jako ti lidé mají jiný způsob myšlení. My se snažíme naroubovat myšlení, které jsme tedy získávali za desítky let v nějakém totalitním systému na něco, co funguje v jiné zemi. Dokud nezměníte myšlení těch lidí, nedáte pryč to korupční prostředí, tak se prostě nemůže nic stát. To můžu vymýšlet agenty provokatéry, desítky zákonů, ale stejně mi to k ničemu platné nebude.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Nicméně někde se začít musí a mělo by se třeba začít u politiků, že?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, ano. Já s tím souhlasím.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Omezit korupci je tedy podle ODS možné tím, že se omezí státní přerozdělování. Ovšem to je trochu v rozporu s tím, co je v připravovaném programu ODS v těch různých vizích, protože tam se hovoří o tom, že se mají zvýšit veřejné investice. Proč tento rozpor?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

To nevím. To, na to neumím odpovědět. Já jsem ty materiály nestudoval tak podrobně, abych si to dával úplně do souvislostí.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Je to vize 2020.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já jsem tu vizi viděl tak opravdu velmi povšechně, takže nejsem schopnej některé detailní věci říct úplně přesně. Nevím, zeptám se na to. Je to zajímavý rozpor a zeptám se na něj.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Ještě existuje jedna alternativa, která třeba korupci řeší v jiných zemích. Například v Německu mají jasný itinerář, do jaké úrovně veřejné správy má stát své závazky. Když to řeknu zjednodušeně, je možné podpořit stavbu zimního stadionu, ale musí to být v regionu, který má 300 tisíc obyvatel. A podobně. Nemyslíte si, že takové pravidlo by mohlo něco udělat s korupcí? My totiž právě třeba v případě těch evropských dotací zažíváme to, že konkrétně zimní stadiony rostou zvláště ve vedlejších okresech. Třeba na severu Čech.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

No, tak já to nejsem schopen odhadnout. Ono jinde zase budete mít hodně obyvatel a postavíte ten stadion. Je to takové napůl řešení. Nevím, jestli to úplně by pomohlo, ale možná, že by to smysl mělo. Ale ne hlavně o té korupci, ale prostě když si nějaká obec postaví zimní stadion, to je sice prima, dostali na něj, zadluží se. A kdo ho bude provozovat, to už se v té obci nikdo většinou neptá. A to je to, co mi na tom vždycky vadí. Že my jsme hrr, ukazujeme obrovské investice, ale už nikdy nedotahujem ty věci do konce. Ono není jenom investice, jsou provozní náklady, je využití toho majetku. Tak já to postavím hokejistům, on ten sponzor, který tam je, ta fabrika, která jim dneska dává peníze, ta může za měsíc odejít někam na Ukrajinu, oni ty peníze mít nebudou a já budu mít nádherný stadion za miliardu a budou mi tam hrát třetí hokejovou ligu, na kterou bude chodit 20 diváků. To je prostě ta absurdita toho, co se u nás děje. A je třeba, aby ti starostové tyhle věci promýšleli. Ono ne vždycky se můžete zalíbit těm lidem tím, že postavíte stadion. Hlavně jim musíte vysvětlit, jak se ta obec bude rozvíjet. Taková ta jednoduchá řešení teď jim postavím aquapark a všichni občané mě budou milovat, taková fungují tak na půl roku. Pak jakmile se aquapark otevře a zjistí se, že na to nejsou peníze, tak to tomu starostovi spíš uškodí.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak skončili jsme u sportu, který jistě bude hrát významnou roli v předvolební kampani. A než ...

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Jak u koho.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže ODS žádné rychlé nože neplánuje?

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já nevím, skutečně nevím.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká host dnešního Studia STOP. Já vám děkuji, pane senátore, za debatu a mějte se dobře.

Jiří ŠNEBERGER, senátor /ODS/

--------------------

Já taky děkuji, bylo to velmi příjemné a hezký večer.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

Tolik host dnešního Interview Studia STOP občansko demokratický senátor Jiří Šneberger, s nímž debatovali Petr Holub a Jana Šmídová, která se také s vámi loučí od mikrofonu. Na slyšenou.

http://archiv.newton.cz/tvr/2010/03/18/55d9f52e2d0ff5dbbe022ab2f9509e47.asp

[ obsah ]

Marcela Sobotková

podezřelé obchody Na trhu se objevují společnosti s nepřehlednou vlastnickou strukturou, které nabízejí benzin pod cenou

Fokus

Pokud se na trhu s pohonnými hmotami objeví nabídka podezřele levného benzinu či nafty, signalizuje to podle lidí z naftařské branže v...

http://archiv.newton.cz/hn/2010/03/19/ee0f44b9ea65c9431b070e417d2445fc.asp

[ obsah ]

Zuzana Luňáková

http://archiv.newton.cz/hn/2010/03/19/ac7d0f1d89d8c03b76215935ac0e143d.asp

[ obsah ]

čtk

BUDAPEŠŤ Mluvčí ultrapravicového Hnutí za lepší Maďarsko (Jobbik) András Király odstoupil. Podle serveru Politics.hu se totiž tradičně smýšlející a zbožný Király, jak sám sebe označuje, provinil tím, že se zúčastnil homosexuálního festivalu v Kanadě.

http://archiv.newton.cz/ln/2010/03/19/33b1b9e5e9d8095c8b96ca04662fd86a.asp

[ obsah ]

MAGDA HETTNEROVÁ

S těmito výkřiky vtrhla loni policejní zásahová jednotka hned do několika pražských bytů, aby si odtud odvedla zloděje aut.

http://archiv.newton.cz/mf/2010/03/19/21fb3def8f5b2da95050aec9d6e04662.asp

[ obsah ]

(ill)

Beseda s názvem (Ne-)závislost se koná v neděli v sále Staré radnice ve Valašských Kloboukách. Jejím tématem budou drogy. O zkušenostech s nimi bude mluvit Igor Semjatič.

http://archiv.newton.cz/mf/2010/03/19/30ba5d4c0ebc4082095a1efb2683e0dd.asp

[ obsah ]

MAGDA HETTNEROVÁ

Praha - „Policie! Policie! Lehnout na zem! Ruce za záda!“ S těmito výkřiky vtrhla zásahová jednotka do několika pražských bytů, aby si odvedla zloděje aut.

http://archiv.newton.cz/mf/2010/03/19/0e3baecfd48f611458e51bba339ee9be.asp

[ obsah ]

ALEŠ BERNÝ

Smíchov - Obyvatelé páté městské části znají podobné situace velmi dobře.

http://archiv.newton.cz/mf/2010/03/19/72ddb5ef0dab898b366ea451986f27cd.asp

[ obsah ]

http://archiv.newton.cz/hl/2010/03/19/15a9a6ff972493991cce9650dead4901.asp

[ obsah ]

Libor B.

http://archiv.newton.cz/hl/2010/03/19/6050b0ba783d7a447b6f4e66d771a44b.asp

[ obsah ]

ČTK)

http://archiv.newton.cz/pr/2010/03/19/95f7257f26e2b5f44aa4fc9a618c064d.asp

[ obsah ]

Miloslav Hradil

http://archiv.newton.cz/pr/2010/03/19/ad74ae48909deb5dbbb45939fe90a6c8.asp